Salut L'Olivier, ça fait une éternité n'est-ce pas ....
Ha L'olivier, Tu te souviens du trombinoscope sur Méta .. tu avais mis ta photo .. il me semble .. Parce-que quand le trombi a été enlevé, j'avais espéré retrouver ta photo ici ...
Tu ne voudrais pas remettre celle que tu avais posté à l'époque ... ?
Dernière édition par Nuage le Lun 28 Sep - 17:59, édité 1 fois
C'est la grotte avec la pierre cristaux en son centre que j'ai vu dans Mosaïque au fond de l'eau, un peu plus loin devant sur le côté droit, celle vu après les petits cristaux de couleurs sur le côté gauche, mais dont je n'avais pas parlé, parce-que je ne m'y étais pas arrêtée, avancée. Je l'avais vu, mais je n'y étais pas allée, parce-que je ne sentais pas que c'était ce moment là.
D'une certaine manière, oui Après de longues années à traîner mes guêtres sur divers forums. Je me suis lassée d'y rencontrer systématiquement les mêmes personnes avec les mêmes discours. Personne ne vient réellement écouter, tout le monde y déverse sa parole. Je ne fais pas exception, toi non plus. Quel intérêt à pisser dans un violon sauf se faire plaisir à s'écouter faire le bruit ? Aucun Donc je navigue dans la continuité de ma propre recherche sans rechercher réellement quelqu'un et surtout pas sur le net qui reste un monde de fantasmes. J'ai un rêve. Un fantasme ne se doit pas se réaliser. Un rêve se réalise. La Réalisation ... ( j'ai bien idée que ce mot écrit ainsi t'envoie dans le flouté artistique du mysticisme et ça en est , Pourtant il est extrêmement précis à qui peut l'entendre) Au fil du temps, je suis devenue peut-être une personne capable de faire vivre le rêve mais .... Seuls peuvent y croire ceux qui le vivent = la compréhension Alors, je vis ma vie dans la vie et j'y rencontre parfois des gens capable d'entendre l'inaudible. Les aimants attirent les aimants. Si la volonté est là, qu'elle ne se trompe pas et qu'une lumière t'anime .. Alors crois y Si tu te trompes, la Vie te le montrera et dans ce moment l'humilité d'accepter ses torts doit l'emporter. Si elle te donne raison soit fière de l'avoir et fais en une certitude.
Les expériences de vie m'ont trop montrées que ma raison logique a trop souvent raison. Mais .... Qui peut comprendre quoi ? et surtout la Folie ?
Les mots ... les maux ... l'émo(tif)... Ce sont eux qui limitent la compréhension car trop souvent nous ne comprenons pas jusqu'où vont les mots. Les limiter à ce que l'on croit détenir comme vérités conscientes font l'expression consciente limitée. Croire comprendre les mots dans leurs globalités est une énorme erreur. Ils débordent très largement de la conscience et vont frapper l'individu là où il ne veut pas regarder. J'aime percuter les esprits et en faire sortir les vérités, celles cachés, inconscientes. Je suis devenue une spécialiste en la matière. Puisque je ne suis personne et que mes propos sont réellement les miens sans jamais les emprunter à qui que ce soit + le manque de reconnaissance d'une raison = dénigrement du propos qui en réalité est directement lié au dénigrement de la personne. Ce ne sont pas les idées que l'on juge, c'est la personne qui porte les idées que l'on juge. Certains écrivent en impersonnel dans la bienséance du convenu convenable mais même là dans les mots l'opinion vraie est présente et les mots par leurs rebonds montrent toute la mécanique mise en œuvre dans la psyché. Nous sommes tous "pourris" de réflexes qui sont tous liés à l'estime de soi. (Je/Tu). Les murs tapissés des docteurs ès sciences font la reconnaissance. Je suis docteur ès Folie ... folie .. en voilà un mot intéressant
Il est des choses qu'il ne sert à rien d'expliquer quand l'explication ne rejoint pas l'entendement possible. Ici, l'accès est publique. L'intime est pour l'intime. Je n'ai pas besoin de laisser entendre un entendu à des oreilles sourdes. Que sommes nous capables d'entendre à part ce que nous sommes capable d'entendre ? Si le sujet dépasse la capacité d'écoute, il dépasse également l'entendement. Tout ce qui n'est pas normal est fou
Ne comprenant pas " "DIVINE MUSE" chez Dernier Endormi " , j'ai fait une petite recherche et j'ai trouvé ça qui semble être ton propos. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Non, je n'ai rien à voir avec ce blog.
Depuis tout à l'heure, je me dis qu'après autant de temps d'absence, si tu réapparais ici, ce n'est pas un hasard. Sainte Chronicité Celle-là même qui nous fait être dans le même sujet au même moment avec ce blog. C'est fou ! non ? Pour moi, pas trop car je travaille ce sujet depuis déjà looonnnngteeemmmps ... Ce matin, je suis retourné sur le forum méta du coup. Chose que je fais pas régulièrement avec parfois plusieurs années entre 2 visites. J'y ai vu que tu avais répondu à un de mes vieux sujets (2011) dans le bistrot. C'est rigolo quand même, ce forum où je ne vais plus depuis 8 ans, ne m'a pas oublié CA, c'est de la reconnaissance ou je ne m'y connais pas.
L'un des rares endroits que je fréquente est un forum de poésie, j'y rencontre quasi quotidiennement Cochonfucius. Nous sommes sur une même longueur d'onde. J'apprécie énormément l'intérêt qu'il porte à mes écrits et lui renvoie le même intérêt.
L'Olivier est une entité "christique" ( attention aux mots ..... ) Lui, était. Elle, Liv, je suis
Je l'avais d'ailleurs tellement apprécié, aimé, cette petite phrase, par sa structure et la façon dont on me l'avait dite, qui se calait tellement avec simplicité avec et pour moi, que du coup je l'avais enregistré sur un document word ... afin de la garder d'accès près de moi.
Je viens de retrouver le document word contenant la petite phrase ... et je vois que j'en avais fait une réponse ou une suite, plus tard quelque part sur le forum un 10/11/2011, mais je ne sais où. J'en remets ici, avant ma réponse, la première phrase donnée, afin d'en faire une suite.
Ainsi va le vent, va la Vie. Ainsi va la vie, ainsi va le vent.
Poussière envolée au firmament, Qui se charge du temps. Temps qui passe et qui s'écoule, sucré de ses minéraux, Sur la rivière des courants.
Ce qui est incroyable, c'est qu'en-suite lorsque je revenue sur le forum cette année, et sans que je me souvienne de ce texte, j'en ai posté un Mea culpa à quelqu'un sur le forum.
Mea Culpa jazz - Le Vent Nous Portera
Et puis ensuite, sur un Olifant, j'en ai fait un écrit ... avec le Vent ... pour thème, pour en trouver la musique ... Et cet écrit, de part ce qu'il a été, s'en est révélé porter-portée, toute une suite ...
Portée, ainsi dessinée en-suites, sur plusieurs niveaux .... telles des notes, des sons et des cartes, des éléments à assembler ... ou des morceaux se rejoignant, se recoupant, se croisant ... s'enroulant ... se séparant ... et poursuivant ... son fil, son fil de Vie .... d'En-Vie ...
Tien je pensais à un truc là, en faisant mon ménage chez moi ....
J'ai une petite figurine dans ma chambre, et celle-ci en a perdu sa flûte il y a déjà pas mal d'années. C'était une petite flûte magnifique en bois léger, clair, presque jaune paille, mais plus soutenu tout même, ciselée, gravée, avec même de petits filaments, en je ne sais pas exactement quel matériau, mais qui cerclaient par endroits cette petite flûte en bois.
Je crois qu'elle a été aspirée par erreur, lors d'un ménage ; j'en ai vidé ensuite le sac de l'aspirateur pour la rechercher soigneusement dedans, mais je ne l'ai pas retrouvé ...
sinon ... si si Regarde bien la photo En enlevant l'instrument des mains du joueur de vent, que disent elles dorénavant ? "Tais toi" aussi bien à lui-même qu'aux autres. Le Verbe est audible dans le silence Tant que tu t'écouteras, tu n'écouteras pas Tant que les autres t'inondent de paroles, tu ne peux entendre l'inaudible
La grande constante des personnes fréquentant les forums du type méta est la recherche de l'invisible. Comment peux tu l'entendre avec des bruits intérieurs comme extérieurs ?
Ta ré-apparition ici est un signe. Tu as récemment évolué et tu reviens vers moi. Car finalement, la trace indélébile que j'ai laissée sur tous les forums où je suis passée est celle-ci; et que ce soit par les détracteurs comme par les partisans;
Je dispose d'un savoir incompréhensible pour la très grande majorité des gens, classée géniale ou folle ... au choix ... Je reste une question.
Tu ne peux m'empêcher d'être moi ... Croire que je m'écoute ... sans écouter ... est totalement erroné ...
Citation :
Tant que les autres t'inondent de paroles, tu ne peux entendre l'inaudible
Alors ça en revanche, c'est vrai ...
Citation :
La grande constante des personnes fréquentant les forums du type méta est la recherche de l'invisible.
Je ne suis à aucun moment venue sur les forums, et particulièrement celui de méta, pour rechercher l'invisible, mais pour échanger sur celui-ci (concernant ce dernier forum) ; étant donné la tournure que celui-ci avait pris à l'époque par ses membres, je n'en n'ai finalement pas abordé les sujets en partage ... En revanche, je me suis à l'époque attachée a des personnes en affections et partages ...
Citation :
Comment peux tu l'entendre avec des bruits intérieurs comme extérieurs ?
Ce qui est valable pour toi, ne l'est pas forcément pour l'autre ; on fonctionne tous différemment. Pour ma part, ce n'est pas dans le vide que j'y entends, mais bien dans le partage, l'inter-action ..., dans le vivre avec les autres ... que celui-ci se fait présence ... , cette magie des choses.
Mais il vrai que d'être submergée, comme cela l'a été et peut continuer à l'être, par des informations de toutes parts, et faites également pour perdre ou rendre fou, en est serte pas ce qu'il me faut ... Tu vas me dire, j'en ai donné ici même à l'époque, le mode d'emploi pour me perdre ....
Citation :
Ta ré-apparition ici est un signe. Tu as récemment évolué et tu reviens vers moi.
Je ne pense pas avoir récemment évolué. J'ai surtout récemment depuis quelques mois extrêmement chuté, et là je remonte. Il y a 6 mois quand je suis revenue sur le forum méta, je n'étais plus du tout comme je l'étais au moment de mon départ plusieurs années avant. Mais peut-être personne ne s'en est rendu compte ... Tout comme il y a 9 ans quand je suis arrivée, on n'a pas forcément vu ce qu'il y avait en moi, ou alors on y a vu ce que l'on voulait y voir ... J'ai donc laissé faire ...
Citation :
Car finalement, la trace indélébile que j'ai laissée sur tous les forums où je suis passée est celle-ci; et que ce soit par les détracteurs comme par les partisans;
Je pourrais dire la même chose de moi finalement ...
Citation :
Je dispose d'un savoir incompréhensible pour la très grande majorité des gens, classée géniale ou folle ... au choix ... Je reste une question.
Tout comme moi, à la différence, que je ne dispose pas d'un savoir ... je ne l'en recherche pas d'ailleurs, juste envie de Vivre ... et Vivre en fait cette magie ...
"... Vivre en fait cette magie .." Merci de me donner raison " la recherche de l'invisible."
Je te lis mais surtout j'observe. Il y a ce qu'on dit et il y a ce qu'on fait. En tout cas, j'étais en panne de sujet pour mon prochain texte et tu me l'as apporté. Le corps est intelligent et souvent plus que l'esprit (de là les outils divinatoires)
Désolée mais j'en remet une couche
l'ordre naturel des choses : - L'immatériel précède toujours le matériel. La pensée précède toujours l'acte. motivation -> acte ! - > explication qui peut s'écrire aussi argumentation -> acte ! -> justification
Là, dans ton post, tu te justifies par une explication et tu étayes en y mettant une part qui me serait inconnue = refus d'une forme de clairvoyance Seulement, c'est une motivation, un argument qui t'a fait agir. Es tu si sûre que ta justification est l'exacte argumentation ? Surtout ne répond pas à brûle-pourpoint. Laisse agir une réflexion méditative. Sinon, c'est ton égo qui va répondre. et ta réponse ne sera pas pour moi mais uniquement pour toi, pour te rassurer. Souvent, on ne parle pas pour les autres, on parle pour soi-même, pour se convaincre soi-même de sa bonne raison. je ne te répondrais plus pendant quelques temps car tu ne prends pas le temps de laisser mûrir les idées. Tu réagis bien trop vite "à chaud".
Sache que je propose des axes de réflexion; Tu les prends, tant mieux Tu ne les prends pas, je m'en tape complètement. Tout cela te regarde. Toi avec toi-même
Je vais au moins te répondre sur un point parce-que le reste pour l'instant je n'ai pas compris grand chose de toute façon.
Liv a écrit:
"... Vivre en fait cette magie .." Merci de me donner raison " la recherche de l'invisible."
La phrase complète ou du moins la partie complète du morceau que tu as cité était :
Nuage a écrit:
..../... ... je ne l'en recherche pas d'ailleurs, juste envie de Vivre ... et Vivre en fait cette magie ...
Je recherche avant tout à pouvoir vivre, être ; et ce que j'ai remarqué, c'est que être et vivre ensemble, en font que la magie des chose se fait présence ou qu'on les voit, ce qui n'est pas forcément le cas lorsque l'on ne prend pas le temps de Vivre et être.
Bien sûr que c'est plaisant de voir la magie des choses, c'est même plus que cela, mais quand on est submergé par les aléas de la vie ou autres, comme par exemple le fait de ne pas aller bien (c'est un exemple comme un autre), je ne sais pas comment réagissent les autres, mais pour ma part, ce que je recherche en premier lieu, c'est d'aller bien, de fonctionner bien, de m'en sortir, et d'être. C'est cela le point important. Le reste on verra ensuite ; et généralement il se fait présence, ou, on tend en soi à ce qu'il se fasse présence.
Liv a écrit:
Là, dans ton post, tu te justifies par une explication et tu étayes en y mettant une part qui me serait inconnue = refus d'une forme de clairvoyance
J'essaie surtout d'expliquer et non de justifier, en réponse à la question ou formulation. Peut-être que l'on ne se comprend pas parce-que c'est une question de formulation de part et d'autre. Mais je prendrais le temps de réfléchir comme tu me le demandes ou fait remarquer ou conseilles.
Sache tout de même qu'une question bien formulée (de sorte à ce que je la comprenne ou qu'elle me soit accessible en compréhension), me permets de répondre, même à chaud. Question de formulation et de reprécision si j'ai répondu à côté.
En revanche, et il suffisait de me poser la question, ce que personne n'a jamais fait jusqu'à présent, à part affirmer des choses de ce que je serais ou ne serais pas, OUI C'EST EXACTE j'ai refusé une certaine forme de clairvoyance, je suis dans le contrôle en quasi permanence ; cela en est devenu un automatisme. Pourquoi ? Pour garder un équilibre psychique, parce-que j'ai déjà eu des évènements particuliers qui se sont produit comme cela d'un seul coup, alors même que j'étais extrêmement détendu, et où quand je "parts", je pars d'un seul coup trop vite, trop loin ... et ça fait juste flipper ... à freiner des 4 fers ....ou autres.
Donc, ce n'est pas que je suis contre une forme de "clairvoyance" (même si le mot ne me parle pas du tout), c'est juste que je suis prudente, et que je ne peux me permettre de "remettre" entre/avec "des mains" qui ne seraient pas les bonnes ou de vivre cela avec quelqu'un, ou même toute seule d'une certaine manière qui ne serait pas la bonne pour moi pour mon bien-être, et peut-être même celui de l'autre.
Voilà donc un changement ... Le corps comprend, l'intellect intellectualise. Si l'esprit conscient pense à une forme, le corps inconscient, lui, la comprend. Rendre conscient l'inconscience agrandit la conscience de soi avec pour effet direct un Moi élargit, agrandit.
Joha ==>> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne sais quoi te dire ... C'est à présent ta grotte ... "Joha", oui ...
Liv a écrit:
Le corps comprend, l'intellect intellectualise. Si l'esprit conscient pense à une forme, le corps inconscient, lui, la comprend. Rendre conscient l'inconscience agrandit la conscience de soi avec pour effet direct un Moi élargit, agrandit.
Je suis désolée ... je ... je suis surtout dans un Présent où j'ai merdé grave ses derniers mois en restant confinée ; le Présent, mon Présent, celui du terre à terre, est à présent catastrophique pour moi et ma famille ... Voilà mon Présent depuis quelques jours. Voilà, ce qu'il en est de la pleine conscience ..
Je ... oui, c'est la bonne formulation .. je suis .. je ne suis pas .. dans mon bréviaire, cela correspond au subconscient que j'identifie comme "Je/Tu" ou l'estime de soi. Cette zone de nous-même ou "Tu" peut être conscient et "Je" souvent inconscient. Cette zone qui nous sert à appréhender ce qui nous entoure par rapport à comment nous nous percevons "Je suis ..." et donc comment nous nous projetons à l'intérieur de cette réalité admise en vérités qui nous entoure (= exister) Être capable de s'exprimer sainement et clairement sur nous même est synonyme d'une estime de soi posée au plus juste. La surestime ou la sous-estime sont des acceptations sur nous-même dévoyées. Seulement tout ce que nous vivons est accueillit par le corps sous la forme des sensations à travers nos sens. Le corps reçoit l'information et la fait remonter vers la conscience en traversant le filtre de l'estime de soi .. "M'aimes tu ?" = "Suis je capable d'aimer ce que je vis ?" = "Quelles raisons me font accepter ou refuser ?" Les pseudos ne sont jamais choisis par hasard. Ils correspondent directement à l'estime de soi-même. Les gens le font sans trop y penser et généralement n'ont pas la pleine conscience de la portée du pseudo choisi. Je connais quelqu'un IRL qu'on m'a présenté en ajoutant rapidement "son surnom entre-nous est Prout", véridique. Comment quelqu'un peut il accepter de porter un tel surnom ? Perso, je le refuserais. Il y a là une sous-estime flagrante de soi-même (à mon avis) Cacher cela dans la supposée autodérision intelligente pour justifier ce surnom n'est qu'une raison justificative qui à mes yeux n'est pas la vraie. Elle permet seulement de rendre ce surnom acceptable aux oreilles des autres et supportable pour soi-même en se croyant "intelligent". "Je suis intelligent" La vraie raison est inconsciente. "Je ne m'estime pas à ma juste valeur" ou "Je m'estime à la valeur que Je crois avoir, celle que j'ai acceptée sur moi-même, celle que j'ai apprise dans la vie, celle qu'on m'a appris que j'ai" = la reconnaissance de l'individu, besoin existentiel primordial dans notre forme de complexité = exister au sein des autres *********************************************
Étant donné que tu es prolixe, je te lis. Je suis désolée pour toi des désagréments de vie que tu connais actuellement. Le corps est intelligent et tout ce que tu n'es pas capable d'exprimer consciemment, ton corps l'exprime inconsciemment. Nous sommes des filtres. Quelque chose entre en nous, nous le vivons, nous le comprenons, nous l'exprimons dans l'existence. L'existence est la matérialisation de la vie Le matériel est la matérialisation de l'immatériel. Tout ce qui entre, sort ! consciemment ET/OU inconsciemment La matérialisation des idées sont les actes. Ces actes ont des conséquences. Les conséquences sont l'avenir ou le destin. Le hasard n'existe pas. Il est l'explication justificative donnant raison au doute. Le doute est le manque de clairvoyance issue du manque de conscience. "Qui suis je ?" "Que fais je pour être ce que je crois être ?" "Quelles idées je matérialise pour exister dans mon milieu, dans mon environnement ?" Les maladies sont assez souvent des expressions corporelles inconscientes données en réponse à des idées mal exprimées consciemment. Le corps est intelligent et ses réponses sont directement liées à l'idée "mal digérée". Écoute le; il te dit ce qui ne va pas. ****************************************
On a essayé de me faire croire que je suis une enfant ingrate car je fais vivre à ma mère une expérience très désagréable ou l'estime d'elle-même est sérieusement impactée. Sous prétexte que c'est ma mère et que dans notre sociabilisation on se doit d'aimer notre mère, alors je devrais accepter ce qu'elle n'est pas capable d'accepter. Non, je refuse. Si on me dit "je veux ton bonheur" pourquoi je vis un mal-être à ses cotés ? Mon bonheur ne passe pas par mon bien-être ? Il y a ici un gros mensonge sur soi-même qui devient un gros mensonge sur l'autre car l'irrésolu "Je" devient "Tu" ..... l'estime de soi Tu as merdé ? Quelles raisons te disent " ce que j'ai fait est merdique" ? Elle sont peut-être bonnes mais elle peuvent aussi être des compréhensions dévoyées du comportement que tu dois d'avoir car "tu es...". Tout ce que tu ne sais pas exprimer consciemment, ton corps l'exprime inconsciemment. Les maladies ... les lapsus ... les actes manqués ... les névroses .. les psychoses ... Les outils divinatoires ... le spontané, l'irréfléchi, les réflexes. *************************************** J'avais commencé un texte pour m'exprimer autour de l'intelligence du corps mais rapidement je me suis rendue compte qu'il s'écrivait dans la colère et que le sens que je souhaitais lui donner pouvait se relire dans un autre. L'autre sens tuait l'idée qu j'essayais d'emmener. Alors à la place, j'ai produit celui-ci **************************************** Le corps comprend l'intelligence
Mon esprit voulait parler du corps encadrant Mon corps exprimait sa colère dans l'écrit Un tourbillon de sentiments menait l'esprit Ce corps d'émotions s'exprime aux cadrant(s?)
Volonté d'une incompréhension menait Le texte devenait orienté en sens Les esprits séparés des corps sans indécence Aux comprendre et intelligence s'y perdaient
Le vrai résumé serait pour le sens d'entendre Dans les mots rebondissants en réflexion Dans l'intellect noyant la compréhension
L'acte Comprendre appartient au corps sans méprendre L'acte d'intelligence qui n'est pas savoirs L'esprit a seul pour lui le libre choix, vouloir
Tu te trompes. Lolie existait depuis déjà longtemps avant Je ne suis pas vraiment seule non plus. Ce forum est particulier. Je le veux particulier. Ce qui fait la difficulté pour les habitués des autres forums. Je n'en fais pas la pub. Je ne suis pas dans les habituelles convenances, bienséances Je continue ma quête, celle que j'avais annoncée dans ma présentation sur le forum méta. Retrouve mon message de présentation, le tout premier que j'avais fait. Me comprendre n'est pas facile, voire hors de portée pour la plupart , surtout si tu es ancrée dans des convictions trop ... convenues? ... faciles? ... ordinaires? ... fanatiques? (le fanatisme n'est pas l'apanage des croyants, les athées aussi savent l'être) ... Il existe dans la population des personnes qui plus que d'autres sont capables d'accéder à une réalité dépassant la réalité communément admise. Ce sont eux que j'attends. Comprendre la notion "d'élus" autrement qu'habituellement en fait partie.
Je concentre mon travail sur le recentrage des mots car ils emportent des idées bien plus loin que là où vont les yeux. Lire l'encre de la page sans laisser la cloche tinter fait le manque de résonance. Les divers forums que je fréquentais ont tous été des écoles pour moi où vous m'avez appris ce que devais y trouver.
Vois que malgré l'apparente incompréhension d'un texte, tu as écrit qu'il résonnait en toi. Un des trucs les plus bizarres à comprendre. Quand on me lit, on me vit La raisonance est la mienne dans l'unisson. J'attends des esprits capables.
Tu te trompes. Lolie existait depuis déjà longtemps avant
Excuses-moi, oui effectivement Lolie a certainement toujours fait partie de toi, je voulais parler de ton apparition-pseudo sur ce/ton forum.
Citation :
Je ne suis pas vraiment seule non plus.
Ha, il m'avait semblé que tu étais seule sur le forum.
Citation :
Je continue ma quête, celle que j'avais annoncée dans ma présentation sur le forum méta. Retrouve mon message de présentation, le tout premier que j'avais fait.
J'ai bien retrouvé celui de L'Olivier, ainsi que celui d'Opaline, mais pas celui de Serpentine, ni de Vipérine. Mais c'est sous celui de l'Olivier que j'ai retrouvé ce dont tu parles.
Citation :
Spoiler:
Me comprendre n'est pas facile, voire hors de portée pour la plupart , surtout si tu es ancrée dans des convictions trop ... convenues? ... faciles? ... ordinaires? ... fanatiques? (le fanatisme n'est pas l'apanage des croyants, les athées aussi savent l'être) ... Il existe dans la population des personnes qui plus que d'autres sont capables d'accéder à une réalité dépassant la réalité communément admise. Ce sont eux que j'attends. Comprendre la notion "d'élus" autrement qu'habituellement en fait partie.
Je concentre mon travail sur le recentrage des mots car ils emportent des idées bien plus loin que là où vont les yeux. Lire l'encre de la page sans laisser la cloche tinter fait le manque de résonance. Les divers forums que je fréquentais ont tous été des écoles pour moi où vous m'avez appris ce que devais y trouver.
Vois que malgré l'apparente incompréhension d'un texte, tu as écrit qu'il résonnait en toi. Un des trucs les plus bizarres à comprendre. Quand on me lit, on me vit La raisonance est la mienne dans l'unisson. J'attends des esprits capables.
Je suis désolée, ce que tu dis ne me parle pas trop, peut-être est-ce tout simplement parce-que l'on ne parle pas le même langage.
J'essaie pour ma part, juste d'exister, et ce n'est pas vraiment facile en ce moment.
Je voulais te remercier de m'avoir aidé à pouvoir écouter dans/le silence.
tu dis "J'essaie pour ma part, juste d'exister" Oui, effectivement 2 choses me viennent en tête Arrêter de confondre "vivre" et "exister" qui ne sont pas des synonymes
-1 une image déjà parlante [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
-2 et un texte que j'ai écrit ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et à le relire, je me dis qu'il faut que j'en écrive un autre mieux torché sur le même thème.
Si j'ai pu t'aider tant mieux. Pour le silence à se faire .... ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ecoute, je ne sais pas, tes poèmes sont trop compliqués pour moi.
Être, exister .... cela n'a pas bien d'importance pour moi ces mots ...
Ce qui aurait eu de l'importance pour moi, aurait été quelque chose de sincère et vrai, une simplicité des choses dans l'être, dans la réciprocité ; ça, cela aurait eu de l'importance pour moi.
Je pensais avoir des amis, mais ce n'était pas le cas ....
des ami.e.s ... Voilà bien encore une notion à revisiter de fond en comble. Perso .. des ami.e.s, je préfère en avoir très peu. Problème de notions qui ne se recoupent pas. La simplicité, oui je veux bien mais ça va être difficile. Comment parler simplement d'un truc ultra complexe ?
c'est pour ça les mots ... les choses sont précises et les nommer précisément fait qu'on parle de la même chose. Beaucoup de mots sont vagues dans l'esprit. Comment peux tu croire exister si tu ne sais pas ce que veut dire "exister" dans l'exactitude ? Autant causer d'une peinture abstraite, on aura chacune notre vision.
Je te remercie d'essayer de me lire. Oui, c'est un peu hermétique.
Alors simplement pour faire simple tu es bénie, essaie d'en faire quelque chose.
Actuellement j'essaie surtout de me sortir de la merde où je me suis retrouvée. Mais je suis seule pour cela, donc je ne m'en sors pas. Pourtant ce n'est pas en étant seule que je m'y suis retrouvée. Bénie ... tu vois j'ai voulu aider, secourir ... et ce à mon propre détriment (je me suis mise moi et ma situation en stand by pour ce), parce-que je pensais qu'il y avait urgence et importance de situation, et tout cela était faux ... Alors vois-tu, j'ai essayé d'en faire quelque chose ... mais personne ne s'est inquiété de savoir si moi j'allais bien, si je ne me retrouvais pas dans la merde. Je me suis inquiétée pour des personnes que j'aimais et que j'estimais, mais plutôt que de me dire qu'il n'y avait pas à s'inquiéter, on a préféré me faire courir, laisser trainer des situations, parce-que c'était plus marrant et plus profitable pour tout le monde, sauf pour moi ... Comment penses-tu que je ressente la chose, tout ce qu'il s'y est passé ? Quelqu'un mesure-t-il ce qu'il en est réellement ... ?
A vouloir croire en l'humanité, tous en ont perdu leur humanité ... parce-qu'ils attendaient des autres l'humanité ...
Mais là encore, les mots transportent des concepts, des idées qui vont bien plus loin que la conscience que nous en avons. L'amitié .. Les besoins ... Aimer, apprécier ... Estimer, considérer Abuser !
La gentillesse, l’altruisme, la compassion, la sensibilité, la sensiblerie .. La méchanceté, la cruauté
Tous ces mots sont, à mon sens, très mal compris et très mal mis en oeuvre dans la vie. Nous les mettons en oeuvre tels que nous sommes capable de les concevoir concevoir apercevoir voir L'imagerie ......... L'imagination n'est pas l'imagerination
Pour revenir à ton sujet, j'ai une terrible phrase pour ça. Elle fonctionne même pour moi et j'avoue qu'elle me fait mal à moi aussi.
Est déçu.e qui attend trop
La confiance La seule confiance que nous devons avoir est la connaissance que nous avons de l'autre, capacités + incapacités J'ai confiance que tu vas réussir. J'ai confiance que tu vas échouer. Quand on attend de l'autre quelque chose alors qu'il nous a déjà prouvé qu'il ne sait pas le faire .. qui trahi l'autre ?
L'attente, sous-entendu, "le besoin existentiel à combler", est toujours quelque chose que nous espérons pour nous-même. L'altruisme pur n'existe pas. En effet même dans ce cas, la personne est en attente de quelque chose, la considération, l'estime de soi. Être considéré dans l'ensemble humain au sein duquel nous vivons est le premier besoin existentiel non-matériel La considération, l'estime, la reconnaissance de notre individu. Autour de ce concept nous menons nos vies de manière à pouvoir combler ce besoin en fonction de comment nous avons compris et intégré dans notre façon de faire ce que veut dire "vivre, exister, être"
Tu vois .. les mots ne sont pas que des jouets pour intellectuels. Ils sont en interaction direct avec nos vies à travers la conceptualisation que nous en avons. Nous mettons les mots en oeuvre dans nos vies comme nous les comprenons.
Trop de gens parlent de ce qu'ils ne connaissent pas !
Je déteste cette phrase "C'est le jour où tu es dans la merde que tu reconnais tes ami.e.s"
Merci Liv pour l'astuce des photos ! C'est très gentil de ta part. J'en avais oublié qu'on pouvait le faire .... Je l'avais déjà fait en plus ... C'est sous tableau je crois. Un grand Merci !!
Citation :
Quand on attend de l'autre quelque chose alors qu'il nous a déjà prouvé qu'il ne sait pas le faire .. qui trahi l'autre ?
Effectivement ....
Mais mon propos, la structure de mon propos, ne colle pas avec cette remarque.
Nuage, ne le prends pas mal si je m'incruste dans la conversation. Je ne suis pas très active sur le Forum passe souvent en coup de vent après des mois d'absence. Mais ton récit m'a percuté. Bref... Tout ça pour dire que je voulais rebondir sur ton témoignage, je crois qu'on est tous à des degrés différents passé par là. La déception qui brise ton coeur, celle que tu n'attendais pas de certaines personnes que tu estimais et dont tu pensais que c'était réciproque.
Je voulais juste te dire que malgré cette douleur, malgré cette situation merdique dans laquelle tu es actuellement, il faut continuer. Positive dans ta tête, dans tes pensées même si ça semble un enchaînement de merde. Positive malgré tout dans ton coeur, chaque jours un peu plus.... Même si c'est d'abord qu'une minute par jour, visualise ta réussite et la fin de cette situation délicate en ce moment.
Quant à ces personnes je pense qu'elles ont surtout pensé cette fois ci qu'à elles-mêmes et non à une quelconque humanité. Juste leur ego, leur bête intérieur, celle qui fait qu'un fils est prêt à tuer son père pour le détrôner et s'accaparer ces privilèges. Ce père qui la nourrit logé et c'est parfois battu pour sa survie. Plus les temps vont être dur et plus les gens vont changer et avoir des comportement comme ça, de plus en plus égoïste.
Nous sommes paraît il à la croisée des chemins entre l'homme (coeur empathie) et la bête (corps ego). Retiens juste que tu ne peux faire confiance à personne actuellement si ce n'est toi-même. Ça paraît triste certe, mais au moins tu ne seras jamais déçu par une autre personne juste agréablement surprise.
Voilà désolée du pavé, de l'incruste et des fautes . Je voulais vraiment te dire de ne pas lâcher et de positiver. Courage, tu es plus forte que ce que tu crois. Le futur n'est pas encore joué même si ça paraît insurmontable et que certaines choses vont être perdu, d'autres seront gagné, équilibre oblige.
Mais tu ne tape pas l'incruste Et merci pour ton gentil message
Ben, Nuage connait un moment personnel difficile et nous on répond en livre de sciences (d'ailleurs ton découpage cœur-empathie et corps-égo ne me convient pas du tout). Forcément quand on a besoin de réconfort écouter un déballeur de sciences est un peu pénible, froid.
Si j'ai bien compris, Nuage. Une situation difficile s'est apparemment présentée pour un être proche. Tu as fait la bonne samaritaine et tu as payé de ta personne. Sauf que la situation n'était pas urgente et que tu t'es mise en toi-même en difficulté pour aider. Bilan, tu t'es retrouvée comme une c.... toute seule sans aide avec un sentiment de tromperie.
Je pense qu'il y a de l'irréfléchi dans le contexte. Où tu pourrais avoir surestimé toi-même le degré d'urgence. Les autres sachant que ce n'est pas grave n'ont même pris la peine de s'inquiéter de quoi que ce soit. et tu retrouves seule dans une situation qui ne semble pas très claire.
Peut-être un peu d'empressement ?
Je vais te raconter une petite histoire réelle que j'ai vécue. Je correspondais plus ou moins régulièrement avec une personne. Comme à mon habitude, je professorais. Elle me répondait en point d'accords et de désaccords. Dans son texte, elle me nommait. Elle m'avait souvent donné plusieurs petits noms qui avaient tendance à revenir. Il suffisait de voir quel nom elle utilisait pour connaître son avis. Je lui ai fait la remarque que les noms qu'elle me donnait avaient tendance soit à dénigrer soit à enjoliver. Là dessus, elle s'estimant toujours tenter d'être une bonne personne ouverte et compréhensive (ce qui est vrai) n'a pas accepté ma remarque où je lui disais ne me sous-estime pas, ne te surestime pas (en résumé) Évidemment, l'égo était froissé. Donc la réponse exprimait un refus pur et simple de ce que j'avançais. Puis le temps a passé et comme cette personne a vraiment envie de comprendre, elle a revisitée la situation pour finir par voir ce que je disais et l'admettre. Elle m'a ensuite écrit "tu avais raison."
En quoi, ça se rapproche de toi ?
être une bonne personne ... Ce que tu as essayé d'être comme elle Te retrouver devant une situation où une erreur, un échec se présente qui remet en cause ta capacité à être une bonne personne. Ce qui est inadmissible pour mon amie comme pour toi, je pense. Non, tu n'es pas une mauvaise personne si tu laisses certains se débrouiller dans leurs situations. Admettre qu'on se plante ne fait pas de nous des moinsss quelque chose. Juste on s'est planté donc on apprend quelque chose, c'est obligatoire.
la sensiblerie est un abus de compassion. Dans lequel on s'exprime en actes réconfortants. Une bonne personne ne violente pas, ne bouscule pas. C'est admis dans la pensée générale de toute bienveillance. Mais attention à l'abus. Trop c'est trop. Et là, à l'évidence tu as trop fait. N'oublie pas que la première personne pour qui tu l'as fait, c'est toi-même ... Et oui, parce que tu t'es interdit un comportement dégradant en estime de soi et que tu as trouvé un moyen de te combler un besoin que tu as alors tu t'es offerte pour aider. Sauf que ton attente n'a pas été comblée. Je l'ai lu quelque part dans tes écrits ... la considération. Alors un sentiment de dépréciation t'envahit .. oui difficile de se valoriser avec ça. Je compatis.
Perso, j'adooore faire la sauveuse et ça m'a déjà mise dans des situations peu enviables. J'ai arrêté.
Mes expériences m'ont apprises de me retenir dans mes élans et d'estimer au plus juste la situation se présentant. Fermer sa bouche tant que l'analyse complète de la situation n'est pas finie. Entendre différents sons de cloches pour se faire une idée plus juste. Chacun étant orienté dans son discours.
Si ce sont des proches, on les connait avec leurs habitudes ... On est capable de prévoir le déroulement de la situation. Chacun fera comme à son habitude .... Avoir confiance dans sa propre connaissance de l'autre. Je pense que ta situation était prévisible, prédictible. Non ?
Non tu ne t'incrustes pas Marine, au contraire, moi cela ne me dérangeais pas. Et je te remercie de ton message.
Mais si l'on ne peut plus faire confiance à la parole de quelqu'un, et qu'il ne faut plus faire confiance à personne, ni à celles pour qui on a de l'estime, alors où va t-on ? Faut-il donc vivre en se méfiant de tout et de tous. Chaques mots ou propos devant être continuellement remis en cause ... ? Cela serait invivable et d'autant plus pour l'interlocuteur ...
Malheureusement ce qui est perdu, n'en fera pas l'équilibre avec ce qui pourrait éventuellement être gagné. Puisque ce qui est perdu (une des parties : la pragmatique de survie en terre à terre) en était pour refaire l'équilibre (concernant du pragmatique bien terre à terre), et à présent ce n'est plus qu'un gouffre en cascade qui continu par conséquent (qui se démultiplie en surplus des éléments qui devaient en refaire l'équilibre à présent perdu : la perte est immense et continu à s'aggraver).
Liv, je ne partage pas ton avis. Comment prévoir quelque chose qui était totalement inconnu et contraire à ce qui est avancé, venant de quelqu'un avec qui il n'y a jamais eu ce genre de problème ? Par contre l'inverse était prévisible (que j'en perde mes repères et capacités) par l'autre et en tout cas elle pouvait être demandé en renseignements me concernant, et cela n'a pas été le cas ; ce qui montre bien le désintérêt total en dehors de soi-même.
Finalement à croire que l'intérêt pour les autres passe par son propre intérêt avant tout. Donc la prochaine fois, cela voudrait dire, que je fermerais mes oreilles, mon esprit, et que je me dirais "Peut-être que la personne n'est pas en danger, qu'elle n'appelle pas au-secours ou tout autre contexte similaire dans l'importance, etc" , et que quelqu'un d'autre le fera peut-être à ma place, ou qu'elle se démerdera seule, après tout .... Je peux faire ça ... pour mes proches également je peux faire ça ... pour la personne dans la rue qui se fait agresser, je peux également faire ça ...
Si je veux un tant soit peu que ma parole, mes mots aient de la valeur à mon interlocuteur, il me semble que je dois également lui en accorder de la valeur quand il me parle, non ? Bien entendu, la confiance n'est pas aveugle non, plus ...
Pour ce qui est de l'égo, me concernant, c'est un peu le cadet de mes soucis ... bien que l'égo ou plutôt l'estime de soi, en ce moment s'il fout le camp lui aussi, ce serait mal venu. Bien que là .... ce n'est pas tant un problème d'estime soi, mais plutôt une désorientation et une immense peine ... (pour ne pas dire choquée) de savoir jusqu'où des personnes sont prêtes à aller ou se fermer les yeux, pour le confort personnel. Et évidemment un échec, non pas envers la personne en face de moi ou de moi face à la personne qui serait en face de moi, mais un échec dans ce que moi je devais gérer normalement si je n'avais pas perdu mon temps et mes repères, ma stabilité, mes capacités, pour en aider une autre qui m'a baladée. Et encore je ne raisonne et ne ressens pas cela comme un échec, mais comme un immense gouffre.
Je n'ai pas de problème concernant mon opinion, sur le fait que je sois ou pas une bonne personne, ou une personne à peu près .... J'ai juste certaines valeurs ... une certaine éthique ... malgré mes imperfections, tout comme chacun a des imperfections ... , mais l'éthique b@rdel ... l'éthique ...
Mais si l'on ne peut plus faire confiance à la parole de quelqu'un, et qu'il ne faut plus faire confiance à personne, ni à celles pour qui on a de l'estime, alors où va t-on ? Faut-il donc vivre en se méfiant de tout et de tous. Chaques mots ou propos devant être continuellement remis en cause ... ? Cela serait invivable et d'autant plus pour l'interlocuteur ...
Ce n'est pas invivable, ça te pousse juste à chercher aussi par toi-même et pas prendre pour argent comptant ce qu'on te dit. Il y a des choses évidentes et logiques que tu n'auras pas besoin de remettre en cause, il faut juste savoir aussi écouter son fort intérieur et chercher de son côté.
On a tendance à obéir et boire la parole de tout le monde aveuglement depuis l'enfance. Il y aurait déjà plus de ripouplic et ce système pourri si les gens pensaient par eux-mêmes et non selon les idées et pensées des autres et de leur environnement.
Ça t'évite aussi les déceptions et ça t'apprend à ne rien attendre des autres. Mais je comprends que ce n'est pas évident et que ça ne se fait pas du jour au lendemain. La vie t'y poussera de toute façon si tu essuie encore ce type de mésaventure, à moins que tu sois maso.
Pour ce que tu perds si tu te fis qu'au côté matériel Oui ça ne sera jamais la même chose, mais énergiquement Oui comme l'eau qui se précipite pour boucher un trou qu'elle rencontre sur son passage. Ce que tu perds sera rebouché par autre chose, mais sous une autre forme.
Et pour les autres fois, on ne te dis pas de n'a pas agir et de laisser les gens dans la merde. Mais de te questionner et surtout de chercher plus d'informations avant de prendre une décision. Une personne qui se fait battre dans la rue sous t'es yeux, il y a pas besoin de réfléchir mille ans. Contrairement à d'autres situations plus délicates ou la vérité (intention, sincérité de la personne) sont plus difficile à déceler. En gros comprends que certaines personnes manipulent, mentent et n'ont pas toujours de belles intentions pour toi, même si elles te disent le contraire et que vous vous connaissez depuis le berceau.
Maintenant de toute façon, il faut continuer et surtout apprendre de ton expérience en tirer quelques choses pour éviter de la revivre encore et encore....
Garde en tête que le futur est à construire et que tout va dépendre de ton mental, de ta volonté et de tes pensées qui seront plus au moins à rude épreuve selon ton environnement et ce qui se présentera à toi.
C'est une sale étape, même si tu as l'impression que c'est sans fin, elle se terminera tôt ou tard. À toi de jouer, de prendre les bonnes décisions et de positiver un maximum pour faciliter cette épreuve.
@liv oui c'est vrai que ce qu'on dit déjà étant des personnes inconnus et ensuite par écrit sans connaître profondément son histoire ça peut être que froid.
Et pour mon découpage je serais ravis d'avoir ton avis sur le coeur et l'empathie et sur ce qu'est l'ego pour toi et à quoi il est relié. Mais peut être ouvrir dans ce cas là un autre sujet.
Ce n'est pas invivable, ça te pousse juste à chercher aussi par toi-même et pas prendre pour argent comptant ce qu'on te dit. Il y a des choses évidentes et logiques que tu n'auras pas besoin de remettre en cause, il faut juste savoir aussi écouter son fort intérieur et chercher de son côté.
Et bien en fait c'est exactement ce que j'ai fait : essayer de comprendre, me renseigner, chercher si c'était vrai, ce qu'il en était. Mais cette recherche m'a pris tout mon temps et a fini par m'absorber à la longue (mais très rapidement sans que m'en rende compte, ou plutôt quand je m'en suis rendue compte c'était déjà trop tard pour moi). Mais cette recherche (de départ), je ne me voyais pas ne pas la faire et laisser éventuellement une/des personne(s) dans une/des situation(s) grave(s).
Alors que si dès le départ on m'avait dit les choses autrement, j'aurais pu poursuivre en parallèle un rythme de vie et ce que je devais y faire. Ma recherche aurait été différente et dans des conditions différentes, complétements différentes. Et elle aurait pris plus de temps sur le chemin et de meilleurs résultats évidement, car j'en aurais été plus performantes, plutôt que d'en être épuisée des agissements d'autrui.
N'oublions pas en plus, le climat dans lequel nous avons été et sommes depuis le tout début du printemps ; ça rajoute énormément au contexte .... en plus du reste, et forcément cela ne pouvait que fragiliser rapidement ma situation ou mes réactions, mes perceptions et ressentis, mon décrochement, ma perte de repères, si en plus on a suivi un semblant de ma situation depuis que l'on me connait.
Autant pour moi alors @nuage je l'avais pas compris ainsi. Et désolé que malgré ça, la situation ne pouvait étre autrement 🥺. En tout cas ça démontre que finalement envers cette personne tu n'avais pas non plus une confiance indéniable. Tu étais déjà en mode je ne te fais pas confiance et je cherches par moi même.
Je cherche toujours par moi-même, c'est un peu normale. Même quand tu as entièrement confiance en quelqu'un et que tu veux résoudre une situation, tu es bien obligé de te renseigner afin de la résoudre au mieux. Mais il est vrai que concernant cette affaire ce n'était pas très claire, mais suffisamment pour s'en inquiéter. Et comme jamais démenti mais plutôt étayé ... et "embrigadé" (et ce n'est pas moi qui ai amené le sujet, le problème, tout de même, ...), ben voilà ... Soit je fermais les yeux, soit je ne les fermais pas ...
Mais je te remercie Mariine, pour tes messages, dont le premier, qui honnêtement m'ont soutenu, dans le sens où ils m'ont donné de la force ainsi que de ne plus me sentir complètement à l'abandon. Il est difficile de pouvoir s'exprimer, quand on ne sait plus où l'on peut s'exprimer et quand dans l'environnemental de la vie, il n'y a personne autour.
Je t'en remercie grandement.
Au départ quand je suis revenue sur ce forum de L'Olivier, ce n'était absolument pas pour cela ; c'est une remarque, un post, des commentaires + de nouveau un post de commentaires etc, qui en ont fait amener le sujet. Je ne peux pas devoir ne rien dire devant des questionnements directs .... Pas ici, que je considère comme une grotte à part, sur un chemin. En tout cas quand je suis revenue ici c'était comme cela que je le voyais, donc c'est un peu comme cela que j'y suis encore.
La grotte de l'espoir ou la crypte d'une autre vision ?
Que d'honneur, merci à vous 2.
Oui, Mariine a le chic pour les gentils mots. Si les miens peuvent s'avérer rugueux, j'en suis désolée malgré que je le sache.
Sur l'espoir, j'avais écrit ça. ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A te lire, je m'y retrouve aussi où j'avais tendance à ce type de comportement, la sauveuse de l'extrême
Malgré tes écrits, je continue de croire qu'un aveuglement t'habitait. Tu n'as pas pu prévoir, clairvoir*. Oui, c'est possible. mais ... mais ... dans ton histoire; il y a une histoire de confiance portée vers d'autres. La confiance est une notion ambiguë, très ! Il y a aussi le principe de vouloir "être une bonne personne", ce qui implique la notion "aider". l'éthique, bordel ! Bien sûr, je suis pleine de principes aussi Faire ce qu'on dit et dire ce qu'on fait, l'intégrité, l'honnêteté, la sincérité.
On ne va pas pouvoir t'aider beaucoup plus qu'en te disant "nous compatissons"
De mon point de vue, la meilleure aide que je puisse apporter est de te mettre en évidence les mécanismes qui ont favorisés l'apparition de la situation et jusqu'où on s'est soi-même fourvoyé dans le contexte. On est toujours acteur de ce qui nous arrive, des fois beaucoup et des fois pas beaucoup.
J'ai une "amie" IRL que je fréquente avec parcimonie car elle n'est pas réellement honnête et je n'apprécie pas du tout sa notion d'ami.e. Elle a des amis pour le jour où elle aura besoin d'aide ..... Pour ça, elle se montre facilement accueillante chez elle, gentille, jamais en opposition directe ou frontale C'est de l'hypocrisie ! Pour autant, j'ai toujours un grand plaisir à lui montrer que malgré mon relationnel difficile pour elle. Vi, je ne suis pas gentille et je dis les choses brut de fonderie. Je n'hésite pas à lui dire mes griefs. Malgré tout cela et parce que je lui ai déjà prouvé. Elle sait que si elle a besoin d'aide. Elle peut me demander. Si je dis oui, c'est oui. Et elle le fait Mais des fois, je dis non ! Parce que j'estime qu'elle abuse par moment. Non pas dans sa demande mais dans la forme de sa demande qui emmène toujours un non-dit, un truc caché, Et dernièrement, elle m'en veut .... ihihihihi .. parce que je suis la seule personne capable de l'aider sur un point très particulier et qu'elle a été obligée de passer par moi. Pire, j'ai senti le vent venir et me suis présentée comme ingénue à un moment clé. Intérieurement, elle est furax après moi, après sa perte de contrôle, de son indépendance, du fait que j'ai raison !
La meilleure aide que je pourrais jamais vous apporter est vous mettre en évidence dans vous-même ce qui a participé à l'apparition d'un contexte.
l'inconscience du destin ou la conscience d'un avenir.
que veut dire "élu" ? Maître à penser par l'exemple Que veut dire maître ? prof
La première qualité est l'intégrité, le respect de l'éthique. Apprendre fait toujours mal.
Quand je suis arrivée et que j'ai regardé l'intérieur du forum, que j'en ai vu les corrélations et puis un silence : personne ... , j'en ai compris que j'étais dans la grotte au cristal de mosaïque, et que celle-ci représentait un lieu où je pouvais poser toutes les questions et qu'on m'y répondrait. C'est comme cela que j'en vu les choses quand je suis arrivée.
Ensuite, c'était un peu différent, quand dans les réponses qui y étaient faites, cela ne correspondait, sauf lorsqu'il y avait une question.
Puis ensuite cela à encore un peu évolué de ce que j'en perçois de cette grotte .... me ramenant un peu plus au forum un peu plus habité ... pendant ce temps ... mais tout de même particulier .... comme les verres des facettes des cristaux réfléchissant la lumière des autres facettes, apparaissant d'un côté et de l'autre, mais comme une surface .... Je ne sais exactement ....
Liv a écrit:
Malgré tes écrits, je continue de croire qu'un aveuglement t'habitait. Tu n'as pas pu prévoir, clairvoir*. Oui, c'est possible. mais ... mais ... dans ton histoire; il y a une histoire de confiance portée vers d'autres. La confiance est une notion ambiguë, très ! Il y a aussi le principe de vouloir "être une bonne personne", ce qui implique la notion "aider". l'éthique, bordel ! Bien sûr, je suis pleine de principes aussi Faire ce qu'on dit et dire ce qu'on fait, l'intégrité, l'honnêteté, la sincérité.
Il ne s'agit nullement d'un aveuglement, mais d'une perte des repères, ce dont je ne me suis pas cachée, celle-ci, les repères, faisait déjà à la base partie en part importante de mon handicap. Donc soit on m'aide dans mon handicap, soit on l'utilise ... et me perd encore plus ...
Il n'y a pas de principe, de notion de vouloir "être une bonne personne", me concernant, il y a juste j'existe, je fais, ce n'est pas plus compliqué que cela.
Citation :
A te lire, je m'y retrouve aussi où j'avais tendance à ce type de comportement, la sauveuse de l'extrême
Je ne me considère pas comme la sauveuse de l'extrême, je ragis seulement en fonction de ce qu'il se présente et ce au fur et à mesure, mais en restant moi-même et sincère envers autrui. Si je m'en trompe, l'éthique, la responsabilité individuelle et universelle envers autrui, en devrait faire qu'autrui le dise et démente. Ne pas le faire en revient à tromper, manipuler, profiter, utiliser, abuser, etc ....
Citation :
De mon point de vue, la meilleure aide que je puisse apporter est de te mettre en évidence les mécanismes qui ont favorisés l'apparition de la situation et jusqu'où on s'est soi-même fourvoyé dans le contexte. On est toujours acteur de ce qui nous arrive, des fois beaucoup et des fois pas beaucoup.
C'est trop facile de dire que l'on est toujours acteur de ce qu'il nous arrive ... Nous ne sommes pas des branches mortes laissées sur le chemin .... pour être inertes ....
Pour ce qui est de favoriser l'apparition, et bien Liv, ne m'as-tu pas dit quand je suis re-arrivée sur le forum que ma ré-apparition ici après tout ce temps, était un signe ?
Citation :
La meilleure aide que je pourrais jamais vous apporter est vous mettre en évidence dans vous-même ce qui a participé à l'apparition d'un contexte.
Je pourrais retourner exactement la même question Liv ..... Penses-y ...
Parce-que pour ma part, je sais exactement comment et qui a enclenché le processus .... Et pourquoi, également ... Seulement, il y a l'art et la manière de le faire .... Nous en revenons aux valeurs et à l'éthique ...
Citation :
Apprendre fait toujours mal.
Non c'est faux ; apprendre ne fait pas toujours mal au contraire. Croire cela voudrait dire que le moyen de faire apprendre quelque chose à quelqu'un, serait de lui faire mal ... Ceci-explique peut-être cela ...
Coucou Nuage j'adore ta vision du Forum. Et je suis de ton avis pour l'apprentissage. Liv a peut être été éduqué au fouet . Ou c'est mal exprimé. C'est plutôt la déconstruction voir la destruction qui fait mal et pas l'apprentissage en lui même seulement une catégorie. Notament celle sportive ou de certains métiers. Et bien plus sombre celle de la programmation mental.
C'est vrai ?! Franchement je n'en ai plus le souvenir. 2012 ça devait être juste avant mon départ. C'était la folie dans la section islam à t'el point que cette section était devenu invisible aux visiteurs. Enfin bref.
Quoi qu'il en soit mes messages précédent n'en sont pas moins sincère. Surtout concernant la vie réelle, le virtuel restant qu'un reflet dans l'eau. Je te souhaite de te sortir de cette situation et de positiver un maximum même si c'est pas évident et plus facile à dire qu'à faire . Tu va y arriver et la revenge sur cette histoire ne sera que savoureuse.
Oui bien entendu que j'ai pris tes messages comme sincères ... ils l'étaient, cela se ressentait.
Début 2012, cela faisait un moment aux dires des autres que tu n'étais pas revenu sur le forum. Tu es revenue pile poile pour me faire une remarque sur mon avatar, alors que l'on s'amusait comme des fous depuis les fêtes de fin et nouvelle année, ainsi que tes remarques à mon sujet à d'autres membres devant mon nez comme si je n'existais pas, ce que je n'avais pas apprécié du tout. Du coup je t'en vais fait la remarque et répartie, et nos échanges ont été une rixe verbale de réparties. Suite à ça tu es de nouveau partie, pour revenir - c'est vrai je m'en suis souvenue quand tu en as parlé - quelques temps plus tard, essentiellement dans la section musulmane, mais je ne suivais pas cette rubrique du forum, sauf quand un sujet s'y trouvait déposé volontairement dans le Bistrot.
Merci pour tes mots d'encouragement. Même si le coeur et les capacités n'y sont pas à ce niveau là. Je me concentre surtout plus a essayer de retrouver quelques fonctions vitales du quotidien pour l'instant, ainsi qu'un semblant d'environnemental du quotidien également ; pas d'autre choix que de commencer par là ...
Lun 28 Sep - 14:01
, Pourtant il est extrêmement précis à qui peut l'entendre)
. 
oui c'est vrai que ce qu'on dit déjà étant des personnes inconnus et ensuite par écrit sans connaître profondément son histoire ça peut être que froid. 
. Comme quoi les choses sont bien faîtes ^^ . 
. 
. Ou c'est mal exprimé. C'est plutôt la déconstruction voir la destruction qui fait mal et pas l'apprentissage en lui même seulement une catégorie. Notament celle sportive ou de certains métiers. Et bien plus sombre celle de la programmation mental. 
